Abascal fue a casa de Broncano a jugar en campo contrario y salió ganando el partido

Hay entrevistas que se recuerdan por las preguntas. La de este lunes en La Revuelta se recordará por la cara del entrevistador. David Broncano, el hombre que ha convertido la televisión pública en su salón, recibió a Santiago Abascal en el Teatro Albéniz y, durante una hora y treinta y seis minutos, pareció un invitado en su propio programa. Tartamudeó, se enredó en preguntas larguísimas, perdió los nervios, pidió perdón y, al final, se quedó sin la frase con la que cierra cada noche. Esa se la llevó Abascal.

Conviene recordar de dónde venía todo esto. La Revuelta ha pasado por su escenario a Pedro Sánchez, a Gabriel Rufián y a Irene Montero en plena precampaña para las generales del 29 de noviembre. Alberto Núñez Feijóo ni siquiera ha contestado a la invitación. Abascal, en cambio, aceptó ir a un plató que su propio partido había descrito como un "panfleto estalinista". Eso, para empezar, tiene un mérito que pocos le van a reconocer.

El público, o cómo quejarse de una decisión propia
El gran tema de la previa fue el público. Vox pidió encargarse de él, por temor a que los asistentes habituales "dificultasen la conversación y rompiesen el ritmo", según explicó el propio Broncano. El programa aceptó, canceló las entradas de quienes ya estaban citados y una agencia llenó el teatro. "Nos lo pidió el invitado y nos pareció bien", dijo el presentador. Y añadió, con una sinceridad que le honra a medias: "Nuestro público te hubiera recibido con abucheos".

Lo curioso vino después. Cuando el teatro se puso en pie gritando "¡presidente, presidente!" y empezó a aplaudir cada respuesta, Broncano ya no estaba tan cómodo con lo que había firmado. "Me plantea dudas, me preocupa y me da reparos la decisión", se lamentó, porque un público unánime parecía "validar" las opiniones del invitado. "Que no quede una intervención sin aplauso", soltó con fastidio. Abascal lo despachó en una línea: "Vamos, que la culpa de tu público es nuestra".

Es una escena reveladora. Durante meses, a nadie en ese plató le pareció un problema que el público aplaudiera sin descanso a otros invitados. El sesgo solo se vuelve preocupante cuando sopla en la dirección contraria. Se puede discutir que un partido elija a quién se sienta en las butacas; lo que no se sostiene es aceptar la condición y luego pasarse la noche reprochándosela al invitado.

Una bandera de Ceuta sobre la mesa
Abascal llegó con un regalo, y no era el caballo que medio Twitter esperaba. Era una bandera de Ceuta. "Te pediría que la pusieras", le dijo, y Broncano la colocó sobre su mesa asegurando que está "comprometido con todos los territorios". El líder de Vox habló de "100 días de invasión en Ceuta" por la entrada masiva de personas de finales de julio, y el presentador se apresuró a aclarar que no compartía la terminología. Fue en ese momento cuando ambos pactaron que aquella noche habría "menos chistecitos".

Lo que no se discutió tanto, y debería, es el fondo. Abascal recordó que, durante aquella crisis, hasta tres ministros marroquíes reclamaron Ceuta y Melilla como propias. "Me parece gravísimo", dijo. Y planteó algo que cualquier Gobierno con dignidad debería al menos considerar: "Si Marruecos no quiere aceptar a los menores, no podemos tener acuerdos de colaboración ni podemos participar de un Mundial". Se puede estar en desacuerdo con el tono. Es difícil estarlo con la premisa de que un país vecino no puede reclamar territorio español sin consecuencias.

Vivienda: la frase que más va a escocer

Si hubo un momento en que Abascal se impuso con datos y no con gestos fue al hablar de vivienda. Lo situó como el gran problema de España "junto a la inmigración masiva" y puso números sobre la mesa: "casi seis millones de personas" han llegado en los últimos cinco años, frente a unas 400.000 viviendas construidas. "Esa gente, como es lógico, necesita un techo, no va a vivir en la calle. Y eso tensiona absolutamente el mercado", explicó. "La oferta y la demanda no casan".

Broncano quiso llevarlo al terreno de los fondos de inversión, que es donde la izquierda se siente cómoda. Abascal no entró. "El término se utiliza a la ligera", respondió, antes de soltar la frase de la noche: "El principal fondo buitre es el Gobierno". Para él, "la gran especulación es la de los ayuntamientos, la de Hacienda poniendo impuestos y abriendo las puertas de España". Su receta fue concreta: eliminar impuestos a la compra de la primera vivienda, lo que según su cálculo abarataría el precio "al menos un 30%"; liberar todo el suelo que no esté protegido por motivos medioambientales; construir vivienda pública y acabar con la sobrerregulación. Cuando mencionó la "perspectiva de género" en la construcción como una de las trabas que señalan las constructoras, Broncano se molestó: "No está bien bromear con estas cosas". No era una broma. Era una crítica a la burocracia, y el presentador no supo distinguirla.

En inmigración, Abascal defendió "los intereses de los españoles y, en segundo lugar, de los inmigrantes legales que respetan nuestra manera de vivir". Habló de "reemigración", de repatriar a quienes están en situación irregular y de que el ingreso mínimo vital "no tiene que ser para extranjeros". Sostuvo que "en torno al 50% de los inmigrantes extracomunitarios no trabajan y están cobrando ayudas sociales", una cifra que habrá que contrastar en campaña. Y dejó una frase que firmaría buena parte del electorado, vote lo que vote: "La deportación de los delincuentes. Me da igual que sean legales o ilegales, no creo que debamos tener delincuentes extranjeros en España".

"Si te quieres deconstruir, hazlo, pero no me obligues a mí"

El primer gran choque fue el feminismo, y ahí Broncano parecía tener preparado el terreno. No le salió como esperaba. Abascal fue claro desde el principio: "No tenemos dificultad en reconocer la discriminación y la violencia que sufre la mujer". Y matizó: "Hay hombres que agreden a las mujeres y otros, la inmensa mayoría, que las quieren. Los que agreden merecen todo el reproche, y los violadores no deben salir de la prisión". El público aplaudió. Es difícil imaginar una frase más sensata.

Su crítica no fue a las mujeres, sino a unas leyes que, a su juicio, han fracasado: "Las leyes no están sirviendo para que menos mujeres sean asesinadas en España y esa ley tiene que ser revisada". Defendió que ninguna denuncia, venga de quien venga, pueda acabar automáticamente en tres días de calabozo "sin ningún miramiento". Cuando Broncano le preguntó por qué Vox se levanta de los minutos de silencio, respondió sin rodeos: "Son mensajes que criminalizan al hombre". Y remató con la frase que más se ha compartido: "Si te quieres deconstruir, hazlo, pero no me obligues a mí. Cualquier cosa es machismo. Estamos diciendo que el aire acondicionado es machista". Broncano le pidió que no frivolizara. El público ya había decidido quién tenía razón.

Gaza y el momento en que el presentador perdió las formas

El instante más tenso llegó con Israel. "Tus aliados van frontalmente contra España", le espetó Broncano en referencia a Israel y a Estados Unidos. Abascal contestó con una idea que debería ser de manual en política exterior: "Tenemos aliados, no somos vasallos de nadie, y me voy a enfrentar a cualquier líder político que ataque los intereses nacionales en el mundo". Explicó de qué ha hablado con Israel: de los atentados del 7 de octubre, de la independencia de Cataluña, que le pidieron no apoyar, y del respaldo que él mismo reclamó sobre Ceuta.

Broncano no se conformó. Habló de "terrorífico genocidio", le acusó de "falta de humanidad" y terminó con un "no has tenido huevos a decirlo". Al instante tuvo que pedir perdón por las formas. Abascal, que no levantó la voz en ningún momento, reconoció que "han muerto niños" y señaló al responsable que la izquierda española casi nunca nombra: "Esos crímenes, que son reales, y a nadie le gusta una guerra, hay que reclamarlos a quien ha iniciado eso, a quien utiliza a su propio pueblo como escudo humano. Es mi posición y no voy a cambiarla". Uno de los dos se disculpó esa noche. No fue el invitado.

Clima, franquismo y la reconciliación que nadie esperaba

En cambio climático, Abascal no negó nada de lo que suelen atribuirle. Admitió que el clima cambia y criticó otra cosa: "El clima ha cambiado siempre. Otra cosa es la consecuencia de por qué está cambiando ahora". Calificó la Agenda 2030 de "nueva religión" que se inculca en los colegios y apuntó que "el fanatismo climático lo que hace es que se contamine más". "Yo no soy científico", añadió. Más honesto que muchos ministros.

Sobre el franquismo, Broncano insistió hasta tres veces. Abascal no picó: "Vox no tiene una posición. ¿Por qué voy a tener una posición sobre el franquismo o sobre cualquier episodio de nuestra historia? Mi responsabilidad es unir a los españoles, no establecer una verdad política". A unos les parecerá una evasiva. A otros, la respuesta de quien se niega a gobernar mirando a 1939 mientras los jóvenes no pueden pagar un alquiler.

Hubo también espacio para la autocrítica, que es lo que menos se esperaba de él. Broncano le reprochó que Vox le hubiera puesto "en el punto de mira" acusándole de "quitar dinero a los enfermos". Abascal le dio la razón: "Si me preguntas si hemos cometido algún exceso, me pongo en tu piel y te pediría que hagas lo mismo conmigo". Sobre Sánchez, en cambio, no hubo concesiones. Lo llamó "aprendiz de tirano" y "un autócrata que no ha conseguido tener todo el poder", y rechazó que se reproche a Vox el tono "cuando ha habido violencia contra Vox todo este tiempo". Según él, España vivía en "unas posiciones muy consensuadas" hasta que "vino Vox a discutir el terreno de juego".

La última palabra

El cierre lo resume todo. Broncano, que despide a sus invitados deseándoles suerte, le dijo a Abascal que a él no se la iba a desear. El líder de Vox sonrió: "Yo sí, porque vas a necesitarla. Me sale el punto cómico que tú has perdido en esta entrevista". El humorista se quedó sin humor y el político se quedó con la risa.

A la salida, ante la gente que lo esperaba, Abascal lo definió mejor que nadie: "Más que una entrevista ha sido un debate muy serio y muy profundo. A ver si en otra ocasión puedo tener una entrevista". Tenía razón. Broncano no lo entrevistó: lo debatió, y lo hizo mal. Fue con la tesis escrita, se encontró con un invitado que no se dejó arrastrar al barro y acabó pidiendo disculpas en su propia casa.

Queda por ver cuántos votos mueve una noche en La Revuelta. Lo que ya se sabe es que Abascal fue al único plató donde nadie le esperaba, aguantó el tipo durante hora y media y se marchó con el aplauso, la bandera de Ceuta sobre la mesa y la última frase. En televisión, eso tiene un nombre.